左起：張明淇、吳宇暉、肖潔、余建軍、黃利、姜奇平
12月18日-19日，2015年（第十三屆）中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟年會在京舉行。18日上午時段，中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平與五位對話嘉賓——瘦西湖風景區(qū)管理處副主任、揚州旅游營銷中心總經(jīng)理肖潔、銀聯(lián)商務產品創(chuàng)新部總經(jīng)理吳宇暉、味多美集團董事長黃利、喜馬拉雅CEO余建軍、慧算賬總裁助理張明淇，就中國未來3-5年，乃至更長一段時間內互聯(lián)網(wǎng)+各行各業(yè)的新規(guī)律、新想法以及新的創(chuàng)新方向進行了討論。
以下為現(xiàn)場實錄：
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平： 大家好，第二個主題是圓桌對話，我們一開始提出主題希望大家來談談自己的價值主張，我覺得這個價值主張既很虛，也很實。現(xiàn)在我們進入到比較實的環(huán)節(jié)，作為整個互聯(lián)網(wǎng)+，就是+各行各業(yè)，總得+出價值來，我認為互聯(lián)網(wǎng)二十年來最大的好處是什么呢？它既不是政府搞出來的，也不是說簡單的設計出來的，而是說在賺錢的過程中摸索出來的。我認為大家都是這方面的精英，很有心得，我們探討一下這個話題。
研究互聯(lián)網(wǎng)+，尤其是今年以來進入到+各行各業(yè)以后，這里面有些什么樣的規(guī)律和想法，在哪些地方更加有發(fā)展的潛力，我們有哪些獨特的能力，創(chuàng)新的方向在什么地方。因為我們總不能避免一個話題，就是BAT干過的我們不要談了，在BAT之外，未來二十年，我們下一步在各行各業(yè)相結合的方向上如何發(fā)展。
首先先用最簡單的一兩句話先概括一下，我們公司主張什么，我們創(chuàng)造的價值點是什么，我們能力在什么地方，接下來再進入到問題本質的討論。
味多美集團董事長黃利：我是味多美面包房，我們在全國有三百多加連鎖店，應該是非常傳統(tǒng)的實體企業(yè)，我們是做+互聯(lián)網(wǎng)，我們的價值就是為顧客提供健康美味的食品。
喜馬拉雅CEO余建軍：我是西瑪拉亞得余建軍。實際上我們從另外一個角度，我們其實是事后諸葛亮，一開始我們想，我做了很多項目，前面一個項目賣給了百度地圖的街景。我覺得核心能力在面向未來不確定的市場找一個機會，我們覺得移動互聯(lián)時代，過去在辦公室上網(wǎng)，將來一定是在移動碎片的時間上網(wǎng)，上網(wǎng)有一個需求沒被滿足，一邊干活，一邊能夠獲取信息。所以我們當時覺得音頻是特別好的媒介，所以很多人沒有意識到，當時我聊了很多人，60%到70%的人都不相信，甚至我們團隊里面的CTO和產品總監(jiān)都雙雙離職，后來我們想一定有移動碎片的場景，我們能不能做一個產品，把內容源源不斷的生產出來，讓每個人選擇最后感興趣的內容，這樣就變成互聯(lián)網(wǎng)+電臺的模式。
隨著我們的拓展，我們又發(fā)現(xiàn)不僅是手機上的需要，很多車場找我們也需要，很多硬件公司招我們，包括甚至做冰箱和油煙機的都需要這種音頻服務，所以又變成+汽車和各種智能硬件，這是長出來的，并不是規(guī)劃出來的。
瘦西湖風景區(qū)管理處副主任、揚州旅游營銷中心總經(jīng)理肖潔：各位好，我來自江蘇揚州瘦西湖風景區(qū)，我們是以人為本，滿足體驗。
銀聯(lián)商務產品創(chuàng)新部總經(jīng)理吳宇暉： 大家好，我是來自銀聯(lián)商務的吳宇暉，我們一個是支付，一個是信息，支付幫助各位企業(yè)完成最終的價值交換。信息服務是產生大量的數(shù)據(jù)信息，如何從數(shù)據(jù)信息當中產生價值，為我們企業(yè)創(chuàng)造價值，這是我們公司著力研究發(fā)展的，我們公司也在前幾年推出了許多產品。
慧算賬總裁助理張明淇：大家好，我是慧算帳的張明淇。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：大家可以結合自己擅長的方面進行交流，首先我問揚州的同志，其實我覺得揚州非常早的時候，我記得在二十年前，那時候大家都在發(fā)展硬件，揚州當時提出向軟件服務方向發(fā)展。那時候我記得印度把重點放在軟件和服務上面。我覺得那時候看的比較準，整個方向把握的也比較好。
今天在互聯(lián)網(wǎng)+的背景下，揚州這樣的地區(qū)將來會采用什么樣的模式，我們可以從無論是大思路或者提供具體的服務，希望你在這方面做一個介紹。
瘦西湖風景區(qū)管理處副主任、揚州旅游營銷中心總經(jīng)理肖潔：應該說這兩天最熱的詞是烏鎮(zhèn)，因為世界互聯(lián)網(wǎng)大會的召開，其實說起西湖景區(qū)，在智慧景區(qū)和互聯(lián)網(wǎng)+的打造中在中國保持比較領先的地位。
今后我們的發(fā)展思路和發(fā)展模式，我用八個字概括主要的價值理念，叫做以人為本、滿足體驗。以人為本分成兩個層面，如何通過互聯(lián)網(wǎng)來增強管理者的高效，以人為本是圍繞游客需求的滿足，我們?yōu)槭裁凑f叫滿足體驗。應該說通過插上互聯(lián)網(wǎng)的翅膀，讓瘦西湖年輕了二十歲。為什么這樣講呢？在傳統(tǒng)的意義中，瘦西湖是人文、典雅、觀光的景區(qū)，但是我們通過互聯(lián)網(wǎng)的技術把吃、住、行、游、購一體化。
比如說解決一系列問題和滿足一系列的需求，我們經(jīng)常講到了旅游旺季的時候，在故宮門口排隊的照片我印象很深，人山人海。但是我們通過互聯(lián)網(wǎng)技術在瘦西湖景區(qū)，在每個門口的大門依然是擁而不堵，可以非?？焖俚倪M入。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我們怎么做到的呢？
瘦西湖風景區(qū)管理處副主任、揚州旅游營銷中心總經(jīng)理肖潔：我們通過十項舉措，有科技和軟件的，如果今天展開來講比較費時間。如果各位有興趣體驗的話，哪怕是在我們最忙的天，我們以最高的人次12.7萬人次入園，不超過排隊20人的現(xiàn)象。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：你是不是介紹一下，比如說怎么能增強用戶體驗，能不能舉一些具體的例子。
銀聯(lián)商務產品創(chuàng)新部總經(jīng)理吳宇暉：我們銀聯(lián)商務是服務商戶的企業(yè)，現(xiàn)在我們服務的商戶有500萬家商戶，一個是解決商戶資金流的問題，二是解決客戶流的問題。對我們企業(yè)來說，我們從2013年開始已經(jīng)在這方面做了研發(fā)和努力。解決資金流，雖然我們服務的企業(yè)80%是小微商戶，但是小微商戶融資難的問題，也是國家層面一直要解決的融資難、融資貴的問題。
我們2013年跟銀行聯(lián)合推出來互聯(lián)網(wǎng)金融服務產品，它的核心理念就是應用大數(shù)據(jù)的價值，把商戶經(jīng)營的流水和基本情況，作為貸款機構評價它的經(jīng)營狀況的評價。在座的各位都知道，以前的財務報表你想怎么寫都可以。貸款機構結合誠信情況，可以很快的發(fā)放信用貸款，我們跟企業(yè)合作的都是無抵押的信用放款服務，貸款額度從二十萬到一百萬不等，放款時間快的話只要半個小時就可以了，這對傳統(tǒng)商戶而言，他們基本上都是被銀行和機構拒之門外。通過我們受理銀行卡的服務，他們獲得增值的時候解決融資難的問題，而且他們的資金成本也是比較低的。
在我們這個平臺上，這個解決了融資難的問題。我們2015年已經(jīng)為15萬商戶提供了服務，交易金額有1100億的融資金額。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：一會兒我們可以再展開，我理解你的模式通過數(shù)據(jù)分析了解消費者行為，這樣更加針對性，也更加精準，更加貼近用戶的需求，發(fā)揮了數(shù)據(jù)在整個服務過程當中的作用。
張總是做生產服務的，現(xiàn)在我們看到很多業(yè)務外包，隨著新的網(wǎng)絡模式，不是說每個企業(yè)都小而全，你們怎么能夠做到，除了算帳以外，還有什么增值的服務，能增價值呢？比如說會計一般有的核算，也有管理會計，也有幫助理財?shù)模銈兲峁┦裁茨兀?/p>
慧算賬總裁助理張明淇：我想說兩個層面，第一個是首先要有增值服務，有一個前提條件，基本服務是完善的。外包單純是為了便宜，實際上三五百能不能跟自己請的會計師是一樣的，如果你外包一個東西肯定是希望質量不變的前提下，這個事情在整個行業(yè)還沒有達到?，F(xiàn)在我們整個產品設計的初衷，從企業(yè)主的角度來講，它能夠享受同樣的會計服務，我們做出來的帳目或者是輔導我們代理機構，跟他花一萬、兩萬請八到十年的會計做的帳目達到一樣，首先我們接觸第一層的服務，還是沿著外包產業(yè)鏈展開，以前企業(yè)外包的時候要跟五個中介機構打交道，他需要跟這個機構處理會計的問題，需要跟另外一個機構處理人力資源的問題，其實這兩個機構處理的問題在數(shù)據(jù)上是一樣的，因為人類機構要報個稅，你報地稅的時候同樣把數(shù)字報一次，這樣會有操作上的不便。
所以我們在用戶操作過程當中需要統(tǒng)一的使用或者是數(shù)據(jù)共享的辦法，不斷通過SaaS平臺幫助企業(yè)連接，這樣我們把以前單純代理記帳服務機構，變成綜合給小企業(yè)提供一站式服務的入口。對于企業(yè)而言，它變得更簡單了，以前跟五家機構打交道，需要準備五張表，這樣數(shù)據(jù)相通以后就變得簡單了。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我理解首先要做好基本功，因為電子商務最大的優(yōu)勢，最直接了當?shù)氖枪?jié)省成本，大家在同樣質量水平下我們花的錢更少，企業(yè)明顯可以看到好處。你們在這個基礎上利用了互聯(lián)網(wǎng)的特征，在整個服務方面可能給它提供了增進。
味多美集團董事長黃利：味多美是非常傳統(tǒng)的連鎖企業(yè)，我們實際上是+互聯(lián)網(wǎng)，通過+互聯(lián)網(wǎng)可以擴大我們的服務半徑，原來我們每三公里開一家店，現(xiàn)在可以擴展到五公里開一家店。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：其實所有的模式里面，原來他們搞互聯(lián)網(wǎng)的時候說搞廣播的沒戲了，后來發(fā)現(xiàn)不對，因為視頻無處不在我們廣播電臺真的是占著資源沒有發(fā)大財，我們可以想出無數(shù)的方法發(fā)大財，我覺得這給互聯(lián)網(wǎng)留下巨大的機會。比如說跟傳統(tǒng)的音頻相比，我們的優(yōu)勢是什么呢？
喜馬拉雅CEO余建軍：喜馬拉雅本質上找不到對應的東西，我們一開始做這個項目之前調研了很多人，一是它的內容高度同質化，它的內容生產是在廣播大樓里面幾十個人生產出來的，它沒有滿足每個人對內容豐富度的要求。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我開車最討厭的就是播節(jié)目，廣告播完了，我想聽的快到了還沒有告訴我。
喜馬拉雅CEO余建軍：在廣播里面找節(jié)目，一個是內容不豐富，第二個是廣告多。第三個他是用線性播的，移動互聯(lián)是很好的機會，音頻的媒介可以結合這個特點。我們一定要做內容原創(chuàng)，因為音頻內容不像視頻一樣有很多供給，我們沒有，我們從頭做供給，做了類似于你可以理解成做音頻主播創(chuàng)業(yè)的平臺，你只要有想法，自己有內容就可以。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：這個特別好，但是怎么實現(xiàn)，不同的節(jié)目之間怎么切換呢？
喜馬拉雅CEO余建軍：有很多節(jié)目你自己可以選，選完了以后可以訂閱，可以形成每個人個性化的廣播電臺，這是用戶端。直播端今天的訪談可以直接錄音，可以配樂，我們有的直播邊開車邊做節(jié)目，所以做節(jié)目的成本變的很簡單，不一定要到錄音間。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我也談一下我的看法，其實我覺得你的想法和模式是非常前衛(wèi)的，我們發(fā)現(xiàn)在檢測的時候，美國的媒體它出現(xiàn)了應用替代。實際上它是做內容，就是解決你說的這個問題，原來是我們說的目錄，最后出現(xiàn)開車的情況，本來我想提供路況，結果我到了還沒有播，不能選擇，怎么能打亂選擇，根據(jù)顧客自己的需要來選擇節(jié)目，他們采用的方式是APP化，本質內容把產品做成服務，服務是消費者來點，他或者是點播、選擇、訂閱，他不需要跟著你走。
其實說實在，只要我得到了我需要內容，我愿意付出，哪怕我付費。但是我不愿意什么也聽不到，我覺得這是一個信息。因為我發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)+經(jīng)常有一個弊端，各行各業(yè)都是做產品出身的，他總是以產品為單位，他不是以服務為單位的。
這一輪非常有收獲，我們可以再深入一步，我還是想問問揚州的同志，剛才我想說其實這是一個很大的點，把這個問題解決了，其實里面的空間就很大。因為我發(fā)現(xiàn)四川是什么情況呢？九寨溝擠的不得了，別的地方是空檔，怎么導流，問我們有沒有辦法，你能不能舉一個具體的例子，你是怎么做到的呢？
瘦西湖風景區(qū)管理處副主任、揚州旅游營銷中心總經(jīng)理肖潔：主持人在追問細節(jié)，我們不是通過互聯(lián)網(wǎng)的。比如說我們通過增加銷售窗口的數(shù)量來解決絕對的供給速度。比如說我原來是20個窗口，忙的時候我可以增設到40個、80個窗口，這是一種簡單的模式。
第二種模式，我們注意到在購票的時候，很多人都是漫不經(jīng)心，買票的時候他不停的問這個問題和那個問題，我們在重點的節(jié)假日，我們會通過平面的展示，讓他們盡快知道，你的每一個需求，每一個想問的問題都可以看見。每個人節(jié)省三秒到二十秒的咨詢，對景區(qū)來說是不一樣的概念。我們進行了OTA的前置，提前購票以后不需要到窗口排隊，直接到軋機上面刷二代身份證。
同時現(xiàn)在我們在推行二代銀行卡，有一個電子錢包功能。比如說你卡上有十萬塊錢，電子錢包的上限是一千，它的安全是有保障，我們游客到了窗口不需要買票，憑你的二代身份證直接刷卡就可以進入。通過微信直接在門口搖一搖扣款刷卡入園。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：其實我就是讓你舉例說明一下，我們解決大事是有招來實現(xiàn)的。對于北方的兄弟們來說，我覺得還是向南方人學習。我們看500強的大公司，它跟騰訊做一樣的事情，仔細看看騰訊在做什么，都是在小的細節(jié)上投入大量的精力，說起你這個事情，比如說我開車非常堵，我發(fā)現(xiàn)前面什么事都沒有，因為每個人都在出事的地方剎一腳車看。所以我認為很多事情做好做還都需要注意細節(jié)。
接下來問一下銀聯(lián)的吳總，阿里跟交易場所發(fā)生的比較近，你們是為服務商銀行服務的比較近，你們如何發(fā)揮自己的優(yōu)勢呢？
銀聯(lián)商務產品創(chuàng)新部總經(jīng)理吳宇暉：我們也是服務商戶，只不過它是線上的服務，我們服務的是五百萬線下的服務商戶，我們也是針對服務商戶的，我們要增加客戶的價值，如何能吸引引流。因為所有的人，其實最終大家創(chuàng)業(yè)，最終還是要實現(xiàn)服務價值和產品價值的交換，提高客戶的廣告營銷精準率，不要讓大家覺得滿世界都是小廣告，這是我們依托互聯(lián)網(wǎng)做的，最終落地是用互聯(lián)網(wǎng)云、互聯(lián)網(wǎng)數(shù)據(jù)為客戶降低銷售的成本，提高營銷的精準對象，不做無為的努力。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：其實我們感覺在服務深化的過程中解決增值，比如說你有APP，因為我覺得降低成本這個事是有共性的。但是我覺得其實在網(wǎng)上還有更多增值的地方，比如說網(wǎng)上有APP，網(wǎng)下很難做。
對張總來說，現(xiàn)在假設我猜測你希望做大，做大以后馬上面臨這個問題，印度人在這上面是非常擅長的，做同樣的會計機器外包服務過程當中，中國和印度有什么不同，或者我們的有時在什么地方。
慧算賬總裁助理張明淇：跟老外比，理論上來說老外已經(jīng)比我們做的很好了，在印度、澳洲、美國、英國，我們的對標就是跟他們學的。我最早在外企做的時候。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我發(fā)現(xiàn)印度人有他們自己的弱點，我發(fā)現(xiàn)中國人有時候做著做著就超過他們了。
慧算賬總裁助理張明淇：不一定說超過他們，但是我們現(xiàn)在做的方法是可以借鑒的。比如說我們做軟件的時候，我們開發(fā)原形的時候，我們設計的版本，這個細我們很難避之，我無法事先判斷，現(xiàn)在我們做產品的時候。比如說我們出了一個版本，我們選十個人做測試，我不需要他懂會計，我看他們怎么操作我們的界面和交互，他對我們的界面在什么地方停頓了，二十歲到三十歲在什么地方停頓了，剛畢業(yè)的學生在什么地方停頓了，然后拿來總結。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我聽明白了，大方向可行。
慧算賬總裁助理張明淇：如果我們在討論產品的時候，討論的細節(jié)是大家強加的愿望，不一定是對的，所以只能檢驗事實，把真正符合中國國情的細節(jié)，從大家的操作習慣過程當中抽取出來。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：因為我們在討論模式，我們可以提煉出中國人做事獨特的優(yōu)勢，印度人就不是這樣的，印度人當市場變了以后他們不會變。比如說給美國人做，他們不知道拿同樣的方法給印度人做，我們隨時敏感的反應市場細微的差異，說實在這就是靈活，靈活的民族做細節(jié)往往是特別有優(yōu)勢的。
食品其實是非常古老的，但是跟互聯(lián)網(wǎng)的結合，除了可以降低成本，將來有沒有可能走向定制化或者是半定制化的方向，或者是圍繞個性化需求來做。因為我們家庭怎么使用，首先他覺得那個品牌非常好，可能在需要生日蛋糕的時候找你，將來遇到個性化需求的時候，我們將來有沒有這方面的應對呢？
味多美集團董事長黃利：傳統(tǒng)企業(yè)+互聯(lián)網(wǎng)以后是逐漸深化的過程，現(xiàn)階段我們把線下信息和線上的信息融合整合在一起，這里面有很多機會。比如說顧客的定制需求，也是在線上互聯(lián)網(wǎng)信息，收集到他的需求，現(xiàn)在我們可以做到的是針對它的需求來研發(fā)。以前僅僅是店里面的顧客體會，買的多的時候我們買這個產品，現(xiàn)在通過店內消費的數(shù)據(jù)來分析哪一類產品，什么年齡的人喜歡，針對這個來進行針對性的研發(fā)，還是跟人群人研發(fā)。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我問一個完全外行的問題，現(xiàn)在有3D打印機，將來像你們蛋糕能不能直接個性化的打印出來呢？
味多美集團董事長黃利：有些是可以的，因為受原料的限制，有一些特性的產品是可以的。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我相信將來也許各種各樣的可能都會出現(xiàn)。最后我想問一下余總，你的名字非常厲害喜馬拉雅，其實我覺得音頻這個領域發(fā)展空間是非常大的，有時候我也有一些疑惑。比如說就拿排行榜來講，我覺得這個市場沒有展開。
喜馬拉雅CEO余建軍：我們對音頻的未來主要看三個機會，一個機會就是手機端的機會，它本身就是一個媒體，第二個是車聯(lián)網(wǎng)的機會，第三個是智能硬件機會。手機上的機會我就不說了。
主要說一下車跟硬件，我兩天前在淘寶上推了我們的產品叫隨車聽，手機可以跟車的音響連起來，比如說手機在家里面聽到第五分鐘，一點火可以從第六分鐘開始聽起來，這個產品雖然特別小，但是我們幾十人的團隊專門做了一年。中國有一億多的車主，我自己用了十幾款產品都不好用，我怎么打造一款在車上使用完美的產品，這是我們在車上的做法。
大家都知道車聯(lián)網(wǎng)，今年一年我們做了車載版的喜馬拉雅，除了通常的功能以外，我們還要加強語音功能。我在開車的時候不要操作，直接說就可以了，他感應到以后可以把內容播放出來，用聲音控制做這個東西。
我自己的理解，過去這么多年，報紙、電視下滑非常厲害，廣播好像沒有，廣播一直在上升，但是廣播應該會很快到一個拐點，這個拐點就是汽車廠商在擁抱車聯(lián)網(wǎng)，音頻服務會植入進去，這是接下來幾年會發(fā)生的事情。
智能硬件和智能家居市場，我們推出來以后，因為在蘋果和安卓上排名比較靠前，很多用戶跑過來找我們。比如說在各種家居音響上植入進去，包括家里面智能的燈。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：你說的三個方向。
喜馬拉雅CEO余建軍：比如說冰箱、油煙機跑過來找我們。原來我們沒有想到的很多人都需要這個服務，所以我們開發(fā)了喜馬拉雅的包，一年大概有三百多家公司來接我們的內容，所以在智能硬件這塊也是很大的機會，就是手機、車、硬件。
中國社會科學院信息化研究中心秘書長姜奇平：我突發(fā)奇想，將來哪天如果我們家的鍋會說話，里面會衍生出無窮無盡有意思的事情。
首先非常感謝五位嘉賓給大家奉獻精彩的思想，概括起來可以看到一個共同的規(guī)律，我們進入到互聯(lián)網(wǎng)+時代，互聯(lián)網(wǎng)和各行各業(yè)比較起來，它擅長在什么地方呢？我自己大致的感覺是這樣的，我們過去是實體空間是做產品出身，很多思維都是產品的思維?，F(xiàn)在利用互聯(lián)網(wǎng)，它可以最大限度的把服務的想象力發(fā)揮出來，而服務和產品的區(qū)別在什么地方呢？如果從我們研究經(jīng)濟學的角度來講，就是它無窮的差異化，無窮的創(chuàng)新，為它提供了增長的空間。
所以我認為將來在互聯(lián)網(wǎng)的帶動下，這種商業(yè)模式，從我們的產業(yè)化，所謂的商品化向服務化方向發(fā)展。因為我注意到在英語里面，他們最近把商品化的說法當作貶義詞，意思是一模一樣的東西加商品化。將來服務更重要強調的是體驗，說實在的它沒有重樣，我們看了多少代，BAT只是其中的一個，能不能不重樣，我們進入這個領域本身，你想重樣還很難。所以大家最好是八仙過海各顯其能，希望將來有朝一日，在座的下面的聽眾也能跟我們進行交流，把大家的心得體會彼此間進行分享，我們互聯(lián)網(wǎng)周刊給大家搭建這樣一個平臺，永不落幕一直把對話繼續(xù)下去，今天因為時間所限就到這里，大家以熱烈的掌聲感謝五位嘉賓。
